Toda ayuda " cualificada" en una emergencia es poca, por que como dice la ley protección civil somos todos.
Avance: Protección Civil de Telde localiza a una pareja de extranjeros perdidos durante horas en el Barranco de Guayadeque
Los voluntarios prosiguieron anoche por su cuenta las labores de búsqueda después de haberse desactivado el dispositivo de emergencia
TELDEACTUALIDAD
Telde.- Efectivos de Protección Civil de Telde localizaron anoche, al filo de la medianoche, a una pareja de extranjeros que se había perdido en la zona alta del Barranco de Gauyadeque, según confirmaron hoy a TELDEACTUALIDAD fuentes de la Concejalía de Seguridad del Ayuntamiento de Telde.
La pareja, compuesta por un alemán y una china, echó a andar camino arriba por el Barranco de Guyadeque, a partir de la zona donde se localizan los restaurantes. Al tener conocimiento de ella se activó a media tarde un servicio de emergencia en el que participaron efectivos de la Policía Local de Ingenio, Guardia Civil de Agüimes, Consorcio de Emergencias y Protección Civil de Telde.
La búsqueda resultó infructuosa y por ello al filo de las 22.00 horas se suspendieron las tareas de localización de las dos personas perdidas. Sin embargo, el equipo de voluntarios de Protección de Civil, integrado por varios efectivos y dos vehículos, prosiguió por su cuenta la exploración del terreno durante una hora más y finalmente encontró a la pareja, que había equivocado su ruta en dirección hacia la cumbre, cerca de un alpendre situado a la altura de Cazadores.
No estoy de acuerdo de que las agrupaciones no se dejen ver y es lamentable los caso de Sevilla, el del repartidor de tdt, el de la porra, pero como siempre pasa en todo lados hay ovejas negras o vergüenzas, como hay en las ambulancias, en los bomberos, en la policía, ect...
Sinceramente pienso que la labor de las agrupaciones de PC es la prevención, protección y actuación, aun que lo que ha dicho el compañero picmaster no es realista,
ya que muchas veces la actuación en primera linea (siempre y cuando estén correctamente formados y dotados de medios) han salvado muchas vidas, tanto por la ausencia de efectivos entre comillas profesionales como los llamas tu para mi todos son profesionales unos remunerados y otros por altruismo, como por ser los primeros en intervenir y otra cuestión es que hasta donde tengo experiencia con voluntariado de Pc nunca han sustituido a los servicios profesionales sino en cuanto llegan a un servicio ellos se apartan a espera de lo que digan los servicios profesionales y te aseguro que tengo mucha experiencia y conocimiento del asunto tanto de los dos lados, sin olvidar la labor tan importante que realizan de prevención y de educación con la ciudadanía realizando charlas en colegios, institutos, asociaciones de vecinos, colectivos, ect, no se si en donde tu vives no realizan estas acciones todo depende de quien haga puesto el ayuntamiento al frente de esa agrupación de voluntarios de PC.
1º.- Nunca deben estar en primera linea, porque no estan ni formados ni preparados, para determinados servicios (especialmente los de extinción de incendios). Para porder intervenir en incendios deberían tener la misma preparación física que un bombero, ello supondría automaticamente que muchos voluntarios no podrían serlo. En materia policial, tambien quedan excluidos, por lo que supone la actuación policial en cuanto a la limitación de determinados derechos de las personas... Los voluntarios no son agentes de la autoridad.
2º.- No digo que alguna vida se haya salvado, pero no me cabe la menor duda que muchas otras las han puesto en peligro por el afan de protagonismo de algunos voluntarios y de ello he sido testigo.
3º.- Considero profesional, al que ejerce su actividad remunerada a tiempo completo y no de forma esporádica.
4º.- Dices prevención? Pero eso no es labor de los Servicios de Prevención y Extinción de Incendios y Salvamento.? Lo que comentas de las charlas divulgativas en colegios, pues ves, ahí si veo un buen campo para el voluntariado. Pero claro, la preparación que tienen muchas veces es nula. Yo hablo con los voluntarios de mi población y a parte de su buena voluntad, no tienen ni idea de nada.
5º.- En conclusión, menos desfiles y más organización... Como ciudadano, me gustaría ver a los voluntarios bien organizados durante un episodio de lluvias, colocando motobombas para achicar agua en zonas conflictivas, colaborando con el Puesto de Mando Avanzado (por ejemplo organizando un Centro de Recepción de Medios), ubicando y revisando hidrantes, llevando comida y agua a los bomeros que intervienen en un incendio forestal y tantas y tantas cosas que pueden hacer en segunda y tercera linea, que dando paseitos calle arriba y abajo en un desfile... Lo siento, es que no los veo haciendo eso.
Bueno la verdad es que si los voluntarios de tu ciudad son así lo mejor que pueden hacer es que darse en casa, pero claro eso no es así en muchas agrupaciones de voluntarios por ejemplo los que te he puesto tienen que pasar una formación y tener unas condiciones antes de poder intervenir en primera linea, lo de segunda linea ya lo realizan mejor que algunos profesionales que no saben ni que es eso, la prevención es primer objetivo que tiene que tener cualquier cuerpo de emergencia de cualquier tipo por que es la medida con la cual se reducen más lo incidentes, lo del tema de seguridad en ámbito policial no es competencia de la PC, yo no creo que deban involucrase en temas de seguridad, lo de profesional deberías tener en cuenta que hay voluntarios que le dedican más tiempo que algunos profesionales, también deberías tener en cuenta que los medios profesionales son limitados (incluyendo a la U.M.E) y en grandes catástrofes la ayuda de los voluntarios PC como de CR en primera linea son necesarios para un buen fin de intervención, por ultimo decirte que los voluntarios de mi población tanto de PC como de CR yo lo he visto en inundaciones con sus auto-bombas, luchado contra fuegos forestales en primera linea, con sus ambulancias echándonos una mano en un accidente o en una evacuación, en incendios urbanos, trabajando con bomberos, con nosotros ayudándonos a estabilizar un herido y así un largo ect, deberías de hacer que el ayuntamiento de tu municipio mejore la PC local o informarte de tareas realizan o de que medios disponen, ten en cuenta que no están para sustituir un servicio profesional para poder tener mano de obra barata no, esta para que ayuden tanto 1º como en 2º o 3º linea a los servicios profesionales cuando estos no estén, estén lejos, saturados o trabaje conjuntamente con ellos.
Bueno la verdad es que si los voluntarios de tu ciudad son así lo mejor que pueden hacer es que darse en casa, pero claro eso no es así en muchas agrupaciones de voluntarios por ejemplo los que te he puesto tienen que pasar una formación y tener unas condiciones antes de poder intervenir en primera linea, lo de segunda linea ya lo realizan mejor que algunos profesionales que no saben ni que es eso, la prevención es primer objetivo que tiene que tener cualquier cuerpo de emergencia de cualquier tipo por que es la medida con la cual se reducen más lo incidentes, lo del tema de seguridad en ámbito policial no es competencia de la PC, yo no creo que deban involucrase en temas de seguridad, lo de profesional deberías tener en cuenta que hay voluntarios que le dedican más tiempo que algunos profesionales, también deberías tener en cuenta que los medios profesionales son limitados (incluyendo a la U.M.E) y en grandes catástrofes la ayuda de los voluntarios PC como de CR en primera linea son necesarios para un buen fin de intervención, por ultimo decirte que los voluntarios de mi población tanto de PC como de CR yo lo he visto en inundaciones con sus auto-bombas, luchado contra fuegos forestales en primera linea, con sus ambulancias echándonos una mano en un accidente o en una evacuación, en incendios urbanos, trabajando con bomberos, con nosotros ayudándonos a estabilizar un herido y así un largo ect, deberías de hacer que el ayuntamiento de tu municipio mejore la PC local o informarte de tareas realizan o de que medios disponen, ten en cuenta que no están para sustituir un servicio profesional para poder tener mano de obra barata no, esta para que ayuden tanto 1º como en 2º o 3º linea a los servicios profesionales cuando estos no estén, estén lejos, saturados o trabaje conjuntamente con ellos.
Mira, tu y yo vemos la realidad desde lados distintos de la calle. Yo presto mi servicio en un organismo de ámbito provincial, y por tanto, conozco realidades diferentes en lo que a agrupaciones de voluntarios. Te puedo decir que de algún voluntario he tenido que escuchar los mayores disparates, así como tomar inciativas que a la postre han resultado funestas. Yo entiendo que el voluntariado de protección civil puede realizar una buena labor, pero uno o dos pasos por detras del profesional, nunca el primera linea ni como primera opción. Es más cuando han de intervenir deben estar supervisados por profesionales, de lo contrario, se pueden dar casos como uno del que he sabido recientemente de un voluntario de protección civil que pretendía desalojar una urbanización, porque según el, corria peligro. Todo ello sin contar con el puesto de mando avanzado que era el que estaba dirigiendo todo el asunto, y yo me pregunto, si lo hubiera conseguido y en el desalojo se producen situaciones de pánico y alguna persona resulta herida, él hubiera asumido la responsabilidad? Sinceramente creo que no... Finalmente, dicha urbanización no fue desalojada porque nunca corrió peligro.
En fin, un bombero, un medico, un policia... Ejercen a diario su profesión, un voluntario, la ejerce ocasionalmente... Por tanto nunca podrá estar igualmente preparado. Entre los voluntarios hay mucho exceso de celo y de protagonismo, malas combinaciones en este mundo de las emergencias. El voluntario que quiera prestar servicio en primera linea, debe considerar seriamente dar el salto a la profesionalización.
1º.- Nunca deben estar en primera linea, porque no estan ni formados ni preparados, para determinados servicios (especialmente los de extinción de incendios). Para porder intervenir en incendios deberían tener la misma preparación física que un bombero, ello supondría automaticamente que muchos voluntarios no podrían serlo. En materia policial, tambien quedan excluidos, por lo que supone la actuación policial en cuanto a la limitación de determinados derechos de las personas... Los voluntarios no son agentes de la autoridad.
2º.- No digo que alguna vida se haya salvado, pero no me cabe la menor duda que muchas otras las han puesto en peligro por el afan de protagonismo de algunos voluntarios y de ello he sido testigo.
3º.- Considero profesional, al que ejerce su actividad remunerada a tiempo completo y no de forma esporádica.
4º.- Dices prevención? Pero eso no es labor de los Servicios de Prevención y Extinción de Incendios y Salvamento.? Lo que comentas de las charlas divulgativas en colegios, pues ves, ahí si veo un buen campo para el voluntariado. Pero claro, la preparación que tienen muchas veces es nula. Yo hablo con los voluntarios de mi población y a parte de su buena voluntad, no tienen ni idea de nada.
5º.- En conclusión, menos desfiles y más organización... Como ciudadano, me gustaría ver a los voluntarios bien organizados durante un episodio de lluvias, colocando motobombas para achicar agua en zonas conflictivas, colaborando con el Puesto de Mando Avanzado (por ejemplo organizando un Centro de Recepción de Medios), ubicando y revisando hidrantes, llevando comida y agua a los bomeros que inter
vienen en un incendio forestal y tantas y tantas cosas que pueden hacer en segunda y tercera linea, que dando paseitos calle arriba y abajo en un desfile... Lo siento, es que no los veo haciendo eso.
saludos.
Buenas noches picmaster, solo dos apuntes en mi forma de ver las cosas y como voluntario que fui.
1º Según una sentencia que hubo, no recuerdo muy bien, pero por el 2002 ó 2003 aproximadamente, en un Juzgado de 1ª Instancia e Instrucción de San Bartolomé de Tirajana y atendiendo a la Ley Orgánica 2/1985 de Protección Civil, de 21 de Enero, por una FALTA DE LESIONES a un componente de Protección Civil, debidamente uniformado/a, lo pasaron de Falta de lesiones a una FALTA DE ATENTADO CONTRA AGENTE DE LA AUTORIDAD.
2º No es más cierto que por ser no remunerado no eres más profesional en lo que haces, porque te puedo decir, que muchos y entre ellos yo, estábamos en la Sección Contra Incendios y posteriormente en el Grupo de Rescate, nos preocupábamos en prepararnos tanto física, práctica como teóricamente en estar al día, haciendo muchos simulacros en conjuntos con Bomberos. También hay que mirar que muchos trabajábamos y nuestro tiempo libre, en varias ocasiones más de lo que la Señora desearía, practicando todo tipo de calamidad para estar preparados por si surgía algún tipo de improviso. Hay mucha gente válida para estar en primera línea y ser voluntario, te digo que además que ser remunerado no significa que seas más profesional, eso lo he vivido yo, tampoco estoy para llegar a un incendio y recoger las mangueras a los Bomberos, discusiones de esas he tenido con unos cuantos, otros muchos si que preferían estar con nosotros trabajando codo con codo. Tampoco te voy a quitar la razón de que otros muchos, el 70% de los casos vayan con afán de protagonismo y liar muchas veces el incendio, rescate o catástrofe que intentas resolver, pero a esos están como bien dices en 2ª ó 3ª línea.
1º.- Nunca deben estar en primera linea, porque no estan ni formados ni preparados, para determinados servicios (especialmente los de extinción de incendios). Para porder intervenir en incendios deberían tener la misma preparación física que un bombero, ello supondría automaticamente que muchos voluntarios no podrían serlo. En materia policial, tambien quedan excluidos, por lo que supone la actuación policial en cuanto a la limitación de determinados derechos de las personas... Los voluntarios no son agentes de la autoridad.
2º.- No digo que alguna vida se haya salvado, pero no me cabe la menor duda que muchas otras las han puesto en peligro por el afan de protagonismo de algunos voluntarios y de ello he sido testigo.
3º.- Considero profesional, al que ejerce su actividad remunerada a tiempo completo y no de forma esporádica.
4º.- Dices prevención? Pero eso no es labor de los Servicios de Prevención y Extinción de Incendios y Salvamento.? Lo que comentas de las charlas divulgativas en colegios, pues ves, ahí si veo un buen campo para el voluntariado. Pero claro, la preparación que tienen muchas veces es nula. Yo hablo con los voluntarios de mi población y a parte de su buena voluntad, no tienen ni idea de nada.
5º.- En conclusión, menos desfiles y más organización... Como ciudadano, me gustaría ver a los voluntarios bien organizados durante un episodio de lluvias, colocando motobombas para achicar agua en zonas conflictivas, colaborando con el Puesto de Mando Avanzado (por ejemplo organizando un Centro de Recepción de Medios), ubicando y revisando hidrantes, llevando comida y agua a los bomeros que inter
vienen en un incendio forestal y tantas y tantas cosas que pueden hacer en segunda y tercera linea, que dando paseitos calle arriba y abajo en un desfile... Lo siento, es que no los veo haciendo eso.
saludos.
Buenas noches picmaster, solo dos apuntes en mi forma de ver las cosas y como voluntario que fui.
1º Según una sentencia que hubo, no recuerdo muy bien, pero por el 2002 ó 2003 aproximadamente, en un Juzgado de 1ª Instancia e Instrucción de San Bartolomé de Tirajana y atendiendo a la Ley Orgánica 2/1985 de Protección Civil, de 21 de Enero, por una FALTA DE LESIONES a un componente de Protección Civil, debidamente uniformado/a, lo pasaron de Falta de lesiones a una FALTA DE ATENTADO CONTRA AGENTE DE LA AUTORIDAD.
2º No es más cierto que por ser no remunerado no eres más profesional en lo que haces, porque te puedo decir, que muchos y entre ellos yo, estábamos en la Sección Contra Incendios y posteriormente en el Grupo de Rescate, nos preocupábamos en prepararnos tanto física, práctica como teóricamente en estar al día, haciendo muchos simulacros en conjuntos con Bomberos. También hay que mirar que muchos trabajábamos y nuestro tiempo libre, en varias ocasiones más de lo que la Señora desearía, practicando todo tipo de calamidad para estar preparados por si surgía algún tipo de improviso. Hay mucha gente válida para estar en primera línea y ser voluntario, te digo que además que ser remunerado no significa que seas más profesional, eso lo he vivido yo, tampoco estoy para llegar a un incendio y recoger las mangueras a los Bomberos, discusiones de esas he tenido con unos cuantos, otros muchos si que preferían estar con nosotros trabajando codo con codo. Tampoco te voy a quitar la razón de que otros muchos, el 70% de los casos vayan con afán de protagonismo y liar muchas veces el incendio, rescate o catástrofe que intentas resolver, pero a esos están como bien dices en 2ª ó 3ª línea.
Un saludo
En cuanto a tu primer punto, esto no es ni mas ni menos, que lo que ocurriría si el agredido fuera un médico. Pero no confundas esa situación y te lleve a equipararte como voluntario a un policia, nunca podrás detener a nadie ni pedirle que se identifique, porque ahí pincharias en hueso. Error habitual de muchos voluntarios... Yo he llegado a ver alguno incluso con grilletes, vamos ese me pone los grilletes y no paro hasta verlo en la carcel.
En cuanto al segundo punto, repito, cuando me refiero a profesional, me estoy refiriendo a una persona cuya actividad es a tiempo total y remunerada. Estoy viendo que os lo tomas como que son los únicos capacitados, no. Esa plena dedicación va investida de otras atribuciones como la responsabilidad (asunción de consecuencias), entre otras. Por supuesto, si una persona solo se dedica a hacer una cosa, tendrá mas habilidad para hacerla que quien no lo hace a tiempo completo, independientemente de las cuestiones legales. Al principio de verano, vi a un voluntario de protección civil vestido de bombero, eso me parece un exceso por mucho que su ayuntamiento hubiera comprado trajes de intervención. Ese hombre, le pones un ERA y da el pego como bombero... Pero si le tocara subir a una 15ªplanta, posiblemente le quedara el oxigeno justo para bajar... No se si me explico, no sólo hay que parecer hay que ser.
Si lo se y en la mayoría de las cosas estoy de acuerdo, pero también hay que tener puntos de vista, lo que te dije de la Sentencia es a modo de puntualización nada más, lo de detener, lo único que pudiera, y digo pudiera porque habría que ver las circunstancias, sería retener a una persona hasta que llegue la Autoridad Competente.
Lo que si me has dejado flipado es con lo que llevan los grilletes, si eso es así estan como una chota, vamos que se les ocurre ponerme los grilletes y más vale que corran porque el terreno se les hace chiquitito.
Lo de profesional difiero un poco contigo, sigo con la misma opinión. Eso es lo bonito de una discusión(me refiero a debatir dos puntos de vista distintos no a gritos como unos verduleros)
Si lo se y en la mayoría de las cosas estoy de acuerdo, pero también hay que tener puntos de vista, lo que te dije de la Sentencia es a modo de puntualización nada más, lo de detener, lo único que pudiera, y digo pudiera porque habría que ver las circunstancias, sería retener a una persona hasta que llegue la Autoridad Competente.
Lo que si me has dejado flipado es con lo que llevan los grilletes, si eso es así estan como una chota, vamos que se les ocurre ponerme los grilletes y más vale que corran porque el terreno se les hace chiquitito.
Lo de profesional difiero un poco contigo, sigo con la misma opinión. Eso es lo bonito de una discusión(me refiero a debatir dos puntos de vista distintos no a gritos como unos verduleros)
Un saludo
Pues si, en la variedad está el gusto.
En cuanto al de los grilletes, solo he visto a uno... Si, a ese que en otra ocasión vi vestido de bombero. En fin, quizá ha equivocado su vocación y debería haber sido superman.
escuchar y trabajar con voluntarios "formados" que parece que no lo tienes en cuenta no es lo mismo, yo puedo hablarte de medicos que miran una radiografia y no saben lo que ven creen que todo esta bien y en realidad ese paciente sufre una sub-lusación de la muñeca y ese paciente se que da inutil para toda su vida por culpa de ese medico "profesional" o como paso en el incendio de gran canaria hace dos años el incendio se extendiera y dura más dias por que las unidades de la U.M.E. se le pasaran el fuego en una zona de facil control y con muchisimos medios y eran "profesionales", o que una pareja de policias acusen de atropello a una chica que acaba de salvar la vida de una mujer sin molestarse en averiguar que habia pasado y son "profesionales", profesional es aquel que se molesta en formarse, en estar preparado fisicamente, y en ejercitarse, actualizarse en todo lo que es su materias, se remunerado o voluntario, por que eso es lo que hace que un voluntario este preparado para intervenir en 1º linea, por eso te reitero que todo viene segun la formacion y las ganas de mejora que tengan, ademas yo soy profesional como tu te refieres y te puedo decir que hay muchos "profesionales" que solo piensa en la nomina y les da igual a ser bien su trabajo, y si a ti te importa mucho la seguridad de tu ciudad te invito a que vayas a la consejalia de PC de tu ayuntamiento y te ofrescas de forma desinteresada a colaborar con PC para que no tenga eso malos habitos se formen como es debido y te puedo decir mas aqui en canarias como en españa hay de todo PC malas y PC buenas de verdad que incluso te asombrarias de lo bien formados y preparados que estan.
Todo recide en la formación que le den al voluntario.
Por cierto el voluntario no esta fijo por que sino no estariamos nosotros los Profesionales.
como paso en el incendio de gran canaria hace dos años el incendio se extendiera y dura más dias por que las unidades de la U.M.E. se le pasaran el fuego en una zona de facil control y con muchisimos medios y eran "profesionales",
Buenas, una pequeña puntualización y no entro a discutir la profesionalidad de la UME, pero te puedo garantizar una cosa, no tuvieron la culpa los medios empleados tanto personal como material de las distintas Fuerzas, voluntarias como profesionales, la culpa de casi todo lo sucedido fue la mala gestión del coordinador en ese momento, bajo mi punto de vista.
Si, ese fue uno de los errores cometidos en ese incendio ademas de otros, y cuando menciono lo de la profesionalidad de la UME me refiero que en aquel momento ese cuerpo no tenia ni la formación necesaria y la experiencia de los demás grupos intervinientes en ese incendio y de hay sus errores como el comentado aun que las noticias no lo comentaran, todo el que estuvo allí lo saben, además los compañero de las brigadas forestales tu vieron mucho trabajo con ellos, eso si no tiene nada que como se encuentran ahora formados y mejor forma de trabajo gracias a la formación que han recibido desde ese día, por eso digo que lo esencial en un profesional es la formación.
Buenas tardes, ok ahora comprendí lo que me querías decir, yo por desgracia no pude estar allí a consecuencia de mi trabajo, pero se de muchos amigos que estuvieron y lo pasaron muy mal.
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Mensajes: 5985
Ubicación: Islas Canarias. España
Re: Funciones de Protección Civil
No nos deviemos del tema, por favor. El problema es la personalización, tan malo como la generalización. Todos conocemos casos de gente muy formada y de gente muy poco formada. La cuestión es de competencias ¿tiene o no tiene que estar la gente de una agrupación de voluntarios en primera línea?.
Por otro lado se ha abierto otra línea de debate muy interesante sobre si el voluntariado es el punto de partida de una vocación asalariada, o profesional, en el campo de las emergencias, yo creo que sí, pero si queréis hablar de eso os invito a que abráis otro tema al respecto
No nos deviemos del tema, por favor. El problema es la personalización, tan malo como la generalización. Todos conocemos casos de gente muy formada y de gente muy poco formada. La cuestión es de competencias ¿tiene o no tiene que estar la gente de una agrupación de voluntarios en primera línea?.
Por otro lado se ha abierto otra línea de debate muy interesante sobre si el voluntariado es el punto de partida de una vocación asalariada, o profesional, en el campo de las emergencias, yo creo que sí, pero si queréis hablar de eso os invito a que abráis otro tema al respecto
A tu pregunta, mi prarecer es que NO deben estar en primera linea, o digámoslo de otro modo, como primera opción (NI lo uno Ni lo otro).
En lo que a profesionalidad se refiere, usando un simil futbolistico, un futbolista que no cobra por jugar se le llama amateur y un futbolista que vive de su profesión se le llama profesional.
Con respecto al comentario realizado más arriba, que algunos profesionales (usando un tono peyorativo) sólo piensan en su nómina, decir que evidentemente que si, como supongo que él lo hará respecto de la suya y su trabajo habitual. Aquí más de uno se piensa que ser voluntario, es como ir a un parque temático, que el trabajo de las emergencias es como una actividad lúdica... Ese espíritu, es el que hace que acaben siendo chicos para todo.
Eso es lo que debería evitarse utilizarlo para todo por que la función de ellos es la prevención y actuación en caso necesarios. ademas de por personal cualificado al frente de las agrupaciones de voluntarios y no como pasan en muchos lugares al primer guardia, o empleado municipal que no tienen formación en materia de emergencias y cavan usando a los voluntarios de chicos para todo.
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